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標題: 古日本砲術（火繩鎗射擊術，含製造技術）發展 [打印本頁]

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-12 01:35 PM     標題: 古日本砲術（火繩鎗射擊術，含製造技術）發展



西元１５４０年代上半（日本後奈良天皇天文年間），歐洲火繩鎗（日本謂之〝鐵砲〞）因葡萄牙人發生船難，在日本大隅國種子島登陸，而開始在日本地區流傳。



因為鐵砲開始在日本流傳，行之有年，砲術也開始發展出流派（譬如稻富 祐直開創〝稻富流砲術〞、森重 都由綜合自身所學開創〝森重流砲術〞等 )。



關於古日本砲術發展情況，還望諸賢達不吝指教。














註１：火鎗（鐵砲）傳入日本，除了西元１５４３年的一般通論外，尚有西元１５４２年、西元１５４４年等其他非主流論證，不才在此則謂之〝西元１５４０年代上半〞。



註２：稻富 祐直生於西元１５５２年（日本後奈良天皇天文２１年）， 死於西元１６１１年（日本後陽成天皇慶長１６年），丹後國弓木城主。森重 都由生於西元１７５９年（日本桃園天皇寶曆９年），死於西元１８１６年（日本光格天皇文化１３年），出身周防國末武。




註３：此討論主題所謂〝砲術〞，乃日本語文名稱，華文可譯稱〝火繩鎗（類）射擊術〞。不才所謂〝鎗〞，泛指火器鎗類；謂〝槍〞，則指冷兵器槍類。




註４：本討論主題不歡迎如GGYY0819等〞差不多先生〞（典故出自胡 適著作〝差不多先生傳〞）及自以為是之流輩，發表任何形式之個人妄議；否則一概視同表人自表之愚見，蓄意搗亂鬧事，策動〝scchiao2000名義身份爭奪戰〞。




註５：敬告GGYY0819等與孤有過節之人，想成為另一個scchiao2000，歡迎繼續糾結於孤之言行問題而衍生個人妄念議論（以不違反版規為原則，否則後果自行負責）。

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作者: Lifedreamist    時間: 2017-12-12 11:19 PM



個人觀點認為早合、三段擊、釣野伏、火槍騎兵戰術有實戰意義外，其它火槍戰術好像爭議蠻大的
另外日本炮術是否有包括鐵炮製造？因為日本火繩槍製造也蠻有特色的
比較寫實的影片如下：
歐洲：https://www.youtube.com/watch?v=CTYuYxmICGo
日本現代演武：https://www.youtube.com/watch?v=Tj3N432V4A4

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-13 12:58 AM

Lifedreamist 發表於 2017-12-12 11:19 PM
個人觀點認為早合、三段擊、釣野伏、火槍騎兵戰術有實戰意義外，其它火槍戰術好像爭議蠻大的
另外日本炮術 ...

那看如何分類。但不才對日本砲術不甚瞭解，在有更深入的解析之前，不妨將日本砲術的討論範圍擴大（譬如日本鐵砲製造列入討論範圍）。



畢竟現在的日本鐵砲（火繩鎗射擊術）流派演武，列屬冷門項目（與日本柔道柔術、日本劍道劍術、現代自動鎗械等流派演武營運規模相比）……




歐洲地區在一些特定場合節日，雖然也有火繩鎗演武，但主要在於表演性質，實用性不大（與現代自動鎗械應用規模相比）……



既言及日本鐵砲製造，不才記得始於大隅國種子島，後來流傳至和泉國堺、紀伊國根來、近江國國友為戰國時代（含安土桃山政權）大宗產地；但隨本願寺等僧兵土豪勢力沒落，紀伊國根來的鐵砲生產北移進入和泉國堺。江戶幕府時代，指定和泉國堺、近江國國友為鐵砲產地。



尤其近江國國友，甚至獲得戰國三雄（指織田 信長、豐臣 秀吉、德川 家康）的政治認可，形成日本鐵砲生產主流。

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作者: Lifedreamist    時間: 2017-12-13 11:27 AM



你可以查一下對岸的冷兵器吧─淺論“鐵炮傳來”對日本戰國歷史的影響
個人水準太差，只好這樣幫了

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作者: 0910阿甘    時間: 2017-12-13 04:23 PM

日本的鐵炮分很多種
之前去日本看過戰國用的鐵炮
有兩人使用的馬上統或單兵使用
可以去看雜兵物語

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-13 05:47 PM

0910阿甘 發表於 2017-12-13 04:23 PM
日本的鐵炮分很多種
之前去日本看過戰國用的鐵炮
有兩人使用的馬上統或單兵使用

若依古日本鐵砲分類：


小筒、中筒、士筒、大鐵砲（依彈丸重量分類）


馬上筒、短筒、狹間筒（依用途分類。馬上筒算是一種騎兵用火鎗，短筒類似現代手鎗性質，狹間筒類似現代遠程狙擊鎗性質）


堺筒、國友筒、薩摩筒、土佐筒、仙台筒（依產地分類）


南蠻筒、稻富筒、關流筒（依流派分類。南蠻筒泛指海外流傳進入日本的鐵砲，日本國內依南蠻筒原樣模造又稱〝異風筒〞）







以上只是概略陳述，要再細分還有很多種分類方式。至於相關資料參考，也不只《雜兵物語》；舉凡如須川 薰雄著《日本的火繩銃》、宇田川 武久著《真說鐵砲傳來》、南浦 文之（A.D.１５５５～A.D.１６２０，日本臨濟宗僧）著《鐵砲記》等。

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作者: tangoxtc    時間: 2017-12-14 09:12 PM

印象中戰國時期的一些砲術流派
都是著重於如何在戰陣中發揮鐵砲的打擊力
從單人使用鐵砲的方式(加強裝填、瞄準等項目)
群體射擊的佈陣方式
以至於配合其他兵種的佈局
然而很多流派的戰陣佈局其實都有不少缺點
因此在一些更有效率的使用方式出現後就被逐一淘汰了

而很多砲術流派也都是從大名底下負責鐵砲生產、訓練的武士發展出來的
因此也很容易包含了鐵砲的製作方式
但是比起一些專業匠人群聚起來的製造聚落終究還是差了一節
所以當時日本的土產鐵砲還是以那幾個地方為主
發展出砲術流的並不一定能帶動起鐵砲製造

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-14 11:15 PM



致GGYY0819：


汝既一廂情願糾結於孤之言行問題發表個人妄評，孤不妨告知汝，所謂〝稻富流（砲術）〞，意指傾〝倒【取諧音義】〞豐〝富〞亂〝流〞（嘴〝砲〞之〝術〞），故引申謂之〝稻【倒】富流（砲術）〞。




此術應用方式之一，即在歷史討論區針對某些人（譬如孤）之言行發表個人妄想評論（如GGYY0819藉由個人自以為是的妄念，批評論述孤本身有大問題），而無視歷史討論主題意義，漫耍聊天吹水性質之個人言行妄議嘴砲。



敢問身為另一個孤之汝（指GGYY0819沉浸於scchiao2000情結而不可自拔），對〝稻【倒】富流（砲術）〞還有什麼意見？若有，請至聊天吹水室去張揚表人自表的妄議。此討論主題，是在討論古日本砲術發展，而不是在討論汝個人自以為是的妄想；再者，孤之前已言明〝道不同不相為謀〞，汝還是回到自己虛構的妄想世界吧。

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作者: pili730422    時間: 2017-12-15 06:45 AM

敬告：此版為開放空間，自由言論，只要附合本版要求者皆可自由發文，表達任何看法，故此針對某項討論，正方與反方有所言語交鋒實屬正常

然則為維護本版的善良風氣與正常交流，也是有明文規定，不可有人身攻擊，污辱性字眼及筆戰等規定，因此若有人對特定人士有針對性的過激言論且又不屬於該文的討論範圍，還請適可而止

雙方若是彼此不同意對方論述觀點，可以不予認同，可以選擇不再予以回應，但不可以引發不當筆戰、觸犯規定與超出討論範圍的言論，若是觸犯者，輕者刪文，重者關閉該討論留言，還請諸君自重，勿以身觸法

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-15 08:57 AM

pili730422 發表於 2017-12-15 06:45 AM
敬告：此版為開放空間，自由言論，只要附合本版要求者皆可自由發文，表達任何看法，故此針對某項討論，正方 ...

不才為自己的過激言論向管務相關人員致歉。但希望管務人員能否研究一套，防制如GGYY0819這種，游走各個討論主題，針對某些人（如不才）之言行發表個人妄議（譬如評論不才本身有大問題）的相關配套措施。



否則此類爭端，恐怕層出不窮。



附帶一提，GGYY0819起碼近二個月來，在三個討論主題，針對不才個人言行挑毛病（譬如評論不才本身問題很大），不才亦向對方言明〝道不同不相為謀〞。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-15 09:48 AM

tangoxtc 發表於 2017-12-14 09:12 PM
印象中戰國時期的一些砲術流派
都是著重於如何在戰陣中發揮鐵砲的打擊力
從單人使用鐵砲的方式(加強裝填、 ...

尤其在自動鎗械問世之後，火繩鎗漸被時代淘汰，而成為一種歷史傳統技藝。



而諷刺的是，日本鐵砲（火繩鎗）興盛時期，在於戰國時代；江戶幕府末期，因應黑船來航以來的海禁開國相關局勢，火繩鎗應用再度興盛發展，到自動鎗械開始在日本流傳而沒落（譬如號稱江戶幕末三大兵器之一的〝格林自動機關鎗〞，時有〝奇環砲〞之稱）。




……奇怪？原本想討論古日本鐵砲（火繩鎗）技藝發展，怎麼成了時勢檢討？

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作者: tangoxtc    時間: 2017-12-15 07:36 PM



在戰國時期的砲術流派很多都是出自武士自身的戰場假想
所以光是日本內部的流派淘汰就已經踢除掉很多奇奇怪怪的戰法了
加上當年是以冷兵器為主、熱兵器為輔的年代
因此鐵砲的使用終歸屬於配角而不是主角
而在整個江戶時期因為鐵砲運用的停滯
所以幕末戰爭時就算引入了更新式鐵砲但是戰法的更新卻沒跟上
直到開始全面西化跟西洋一樣以火器為主並學習西方的戰法後
自然就把戰國時代傳下來的技藝給淘汰了

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-15 08:18 PM

tangoxtc 發表於 2017-12-15 07:36 PM
在戰國時期的砲術流派很多都是出自武士自身的戰場假想
所以光是日本內部的流派淘汰就已經踢除掉很多奇奇怪 ...

相較於日本江戶幕府時期 （元和偃武至黑船來航），同時代的歐洲地區火繩鎗發展，可就完全呈現幾近極端性對比。




由於歐洲列國爭霸，火繩鎗應用發展比日本更興盛多元化；美國更是後來跟進，與歐洲共創自動鎗械時代。日本於西元１９世紀下半面對歐美文明挑戰海禁開國，亦呈現全方面爆炸性發展（當然也有不少不符時代潮流的傳統文化技藝隨之沒落與淘汰）。

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作者: hkcxx    時間: 2017-12-16 06:39 PM

說到這個
有看到說法是日本的戰國有用火繩槍打狙擊。這是真的假的？
以前裝式滑膛槍的精度，應該用強弩比較靠譜吧？

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-16 09:54 PM

hkcxx 發表於 2017-12-16 06:39 PM
說到這個
有看到說法是日本的戰國有用火繩槍打狙擊。這是真的假的？
以前裝式滑膛槍的精度，應該用強弩比較 ...

〝狹間筒〞便具備狙擊鎗性質。



狹間筒鎗身比一般火繩鎗更長（有二公尺長的），可視為古代反坦克步鎗類（譬喻），應用於遠程射擊和設備破壞（譬如簡易掩體、瞭望樓之類），有效射程二至三百公尺。



也能配備於戰船，在海上船戰時進行遠程射擊；亦可配備於城樓掩體，對敵軍某些特定目標發動狙擊。至於命中率嘛……既看技術，也碰運氣。



至於強弩及火繩鎗（鐵砲），何者比較實用？不才個人認為，時代自有印證。

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作者: hkcxx    時間: 2017-12-17 10:48 PM

scchiao2000 發表於 2017-12-16 09:54 PM
〝狹間筒〞便具備狙擊鎗性質。

還真能打狙擊啊........
兩公尺長.....好吧.....以這倍徑，射擊精度應該還不錯吧

翻了一下戚繼光的評價。火繩鎗的確能打狙擊的樣子.....

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作者: a7748xxx    時間: 2017-12-19 03:03 AM

tangoxtc 發表於 2017-12-15 07:36 PM
在戰國時期的砲術流派很多都是出自武士自身的戰場假想
所以光是日本內部的流派淘汰就已經踢除掉很多奇奇怪 ...

日本鐵砲的限制讓鐵砲最多活在防守方的陣地戰爭中
並竟那個火繩啊麻煩到不行

其實包括歐州各國在當時還有後來還是有冷兵器在使用上超出火槍
例如英格蘭就對老長弓和新槍械的去留煩惱過

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作者: scchiao2000    時間: 2017-12-19 11:26 AM

a7748xxx 發表於 2017-12-19 03:03 AM
日本鐵砲的限制讓鐵砲最多活在防守方的陣地戰爭中
並竟那個火繩啊麻煩到不行

一個時代的轉變，也需要各個相關方面發展與時俱進。



譬如西元１９４５年，軸心國（法西斯義大利、納粹德國、皇軍日本）政權先後結束戰爭後，〝器力〞便逐漸取代〝人力〞，形成現代戰爭的主要勝負關鍵；產業科技不足的地方，可能就搞恐攻、打爛仗。



火繩鎗及弓弩交互混用，亦因當代的實用性質（廣義）不相上下。歐洲地區為應付弓弩戰術，曾經發展重鎧裝備，城市亦朝〝要塞〞化發展；日本地區為應付火繩鎗（鐵砲）射擊，亦曾以〝竹束〞抗防。



甚至利用天時地利，使弓弩火鎗無用武之地；總之，戰爭之道，在於〝無所不用其極（為達目的不擇手段）〞。



不過，謀事在人成事在天；有些事情的發生，得看天意。

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